Holla! Da ist mir glatt mein Glas Schampus aus der Hand gefallen! Jetzt muss ich mir erst mal die rot-rot-grünen Ergebnisse der letzten Wahlen angucken, um mich zu beruhigen... Baden-Württemberg -4,5% Rheinland-Pfalz -9,5% Sachsen-Anhalt -20%
David Best Wenn ich mir die Ergebnisse sogenannter Liberaler so ansehe oder der klassisch Konservativen, deren Existenz ich für einen anständigen politischen Diskurs ich für notwendig halte, sieht das auch nicht besser aus.
Thomas Mertens FDP: Baden-Württemberg +3% Rheinland-Pfalz +2% Sachsen-Anhalt +1%
Dass die CDU schlecht abgeschnitten hat, ist bedauerlich. Dass die AfD so gut abgeschnitten hat, ebenfalls. Ansonsten stimmt die Tendenz. Wir brauchen keinen Populismus, weder von links noch von rechts.
Eine ausgewogene Politik, frei von Ideologien und Religionen. Das wäre optimal. Jede Partei verkauft ihre Ansicht als die Lösung schlecht hin doch das ist Quatsch. Wir brauchen eine Partei des gesunden Menschenverstands. Weder Neoliberalenismus noch Kommunismus noch Konservatismus bringen etwas. Die Balance machts.
Lucens Malignus Neoliberalismus ist übrigens die soziale Marktwirtschaft, die wir derzeit haben. Das Wort wird nur gerne von Linkspopulisten missbraucht. Der Neoliberalismus, wie er ursprünglich im Colloque Walter Lipmann vorgeschlagen worden war, sollte einen neuen Liberalismus konzipieren, jedoch nicht im Sinne eines Marktradikalismus, sondern vielmehr als antikommunistischer und antikapitalistischer Dritter Weg. Vornehmlich in seiner ordoliberalen Ausprägung gilt der deutsche Neoliberalismus der 1930er und 1940er Jahre als eine wesentliche theoretische Grundlage der Sozialen Marktwirtschaft, die allerdings mit größerem Pragmatismus insbesondere hinsichtlich der Konjunktur- und Sozialpolitik eigene Akzente setzte. (Wikipedia)
Ich denke, dass diese Gesellschaft lautstärker vertretene linke Positionen benötigt, damit man nicht nur den Lärm der Passagiere auf dem Ayn Rand Train der Marktradikalen hören kann, damit auch die uns nachfolgenden Generationen etwas von ihrere Arbeit haben und nicht auf den Unfug der Trickle Down Theory hereinfallen.
Ach, das wäre herrlich, wenn liberale und libertäre Positionen Lärm erzeugen würden. Blöderweise hört man nur das Geschrei der Populisten an den politischen Rändern. Beides Pack, übrigens.
David Best ich weiß was es ist, ich weiß auch, dass es negativ verwendet wird. Nimmst du das soziale aus der Marktwirtschaft raus dann kommen wir auf gemeinsamen Nenner.
"Die Dominanz der (neo-)liberalen Doktrinen: Die wichtigsten Gründe für Arbeitslosigkeit sind zu hohe Löhne und Arbeitslosengelder, der wichtigste Grund für die Staatsverschuldung ist der ausufernde Sozialstaat, das einzige Ziel der Wirtschaftspolitik ist die Erhaltung des Geldwertes.
Die daraus abgeleitete Sparpolitik zu Lasten der sozial Schwachen, aber auch zu Lasten der Unternehmen, insbesondere durch Senkung der öffentlichen Investitionen.
Die Verlagerung des wirtschaftspolitischen Einflusses von den Regierungen zu den Notenbanken als Folge des Paradigmenwechsels vom Keynesianismus zum Neoliberalismus oder Monetarismus."
Lucens Malignus Sorry, aber die Diskussion mit Populisten hab ich lange aufgegeben. Solche Leute sind auch alle aus meinen Kreisen entfernt worden. Ich bin hier nur zum Trollen.
Dann schmeiss paar alka-selzer rein denn der Schulmeister hat den Artikel 1996 verfasst und lag so ziemlich mit alles richtig. Also warum kommt denn alles hoch?
David Best hab ich doch gut getroffen. Du verstehst als Freiheit auch andere für für Dich mit mit Jobs die gegen 0 Euro einkommen tendieren schuften zu lassen.
David Best nö das nennt sich Ausbeutung und hat in den letzten Jahrhunderten natürlich für die Ausbeuter hervorragend funktioniert. In letzter Zeit nicht mehr so gut. Es kommen zu viele die Ausgeblutet wurden nach Deutschland um zu überleben. Das fällt durchaus auf.
Gar Nix Wenn man nix kann, läuft man natürlich Gefahr, ausgebeutet zu werden. Wenn man ein bisschen was im Kopf hat, kann man sich in einer freien Marktwirtschaft aber ganz gut über Wasser halten. Eure sozialistischen Diktaturen hingegen haben noch nie irgendjemandem geholfen.
Gar Nix In einer freien Marktwirtschaft immer noch mehr als in einer sozialistischen Planwirtschaft. Nirgendwo ist Korruption und Vetternwirtschaft weiter verbreitet als im Sozialismus. Dort wird Leistung bestraft.
P.S. es ist immer interessant dass es ganz Herrschaften wie ihr seid die wenn um Niedrigstlöhne geht "Vertragsfreiheit" wie ihr das nennt fordert - aber wenn es um Subventionen geht die Hände weit aufhaltet.
David Best den Scheiss kannst Du jemand anders erzählen. Die "Amigos" haben es immer verstanden die Hände aufzuhalten. Leistung wird auch hier nicht belohnt. Belohnt wird wenn man möglichst viele Leute raushaut sich dann damit brüstet wie gut die Firma Gewinn macht und dann schnell verschwindet bevor der Pleitegeier kommt.
Gar Nix Ach ja, mir geht das Schicksal anderer am Arsch vorbei, weil ich nicht jedem Vollpfosten 8,50€ die Stunde gesetzlich garantieren will. Und morgen bin ich ein Menschenfeind, weil ich nicht jedem 1000€ monatlich bedingungslos überweisen will. Kennt man ja. Ihr Sozialisten seid die schlimmsten. Das regt mich schon wieder so auf, dass ich nochmal kurz auf's Wahlergebnis schauen muss... Ahh, jetzt geht's wieder. :)
David Best Du hast es erfasst. 1300 Euro brutto also 1000 Netto wenns hochkommt dafür zahlt dann meist jemand anders noch zusätzlich über Zuschläge damit die Person leben kann. Das ist Menschenverachtend aberbedingungslos ist das noch lange nicht. Menschenverachtend ist auch wie Du bei diesen Menschen pauschal von "Vollpfosten" schreibst. Ansonsten darfst Du Dir das tolle Wahlergebnis gerne anschauen - genau diese Politik hat dazu geführt. Ich denke ich werde dich demnächst rausschmeissen da solche erlauchten Personen die wie Du über allen anderen Menschen stehen in meinen Kreisen nicht wirklich erwünscht sind.
Mein Vaterland hat Jahrzehnte im Kommunismus verbracht. Seitdem hängt das Land 20 Jahre hinter her. Infrastruktur kaputt, Umwelt zerstört, Menschen waren scheiß egal, Frauen mit Kindern die vor den Läden gewartet haben mit der Hoffnung noch ein Leib Brot (das es nicht gab) abzukriegen wurden mit gepanzerten Militärfahrzeugen platt gefahren um den Eindruck des Mangels zu verschleiern. Menschen die das System kritisiert haben sind plötzlich verschwunden also erzählt mir nichts über Kommunismus.
Lucens Malignus Es muss noch nicht mal Kommunismus sein. Ein Blick in die DDR reicht, um zu sehen, dass selbst Sozialismus ein beschissenes System ist. Die Marktwirtschaft hat sich durchgesetzt, und das aus gutem Grund.
David Best sozial sein ist wichtig, keine Frage, ich bin auch eher links gerichtet doch das was im Ostblock passiert ist geht auf keine Kuhhaut. Das war Totalitarismus pur.
Lucens Malignus Ich bin auch sozial. Ich werde nur nicht gerne dazu gezwungen. Beispiel Holler: Wenn ein Mensch unverschuldet in Not gerät und meine Hilfe braucht, dann helfe ich gern.
Der Staat soll gefälligst die schützende Hand über die Bürger halten, in jeder Lage, dafür bekommt er Geld. Keiner, egal wie dumm und unfähig, soll die Möglichkeit haben würdevoll für sein Lebensunterhalt zu sorgen. Jeder kranke, soll medizinische Versorgung bekommen, egal wie arm und zwar die gleiche die ein Wohlhabender bekommt. Keiner soll hungern müssen. Dafür drücke ich gerne vom Brutto ab. Der Staat soll für die Bürger arbeiten, gerade für die schwächsten und ärmsten. David Best
Das ist mein Standpunkt. Nichts davon ist im Ostblock passiert, nur die Eliten und Parteimitglieder hatten es gut.
Was möchtet ihr über Kommunismus wissen? Ist ja schon jemand da der es erlebt hat. Nur sind da die Erfahrungen glaube ich ziemlich unterschiedlich. Es war nämlich nicht egal ob Ungarn, Polen oder beispielsweise Tschechoslowakei.
Öcsi Szántai hör auf so ein Blödsinn zu erzählen. Wie alt bist du? Wo bist du aufgewachsen? Allen von Russland ausgebeuteten Staaten ging es schlecht, nur Russland lebte in Überfluss.
Lucens Malignus ja, und alle waren im gulag, alle wurden gefoltert, alle waren 45jahre lang nur traurig, alle haben gehungert, alle waren schlecht ausgebildet, alle sind auch mal verschwunden dann wieder aufgetaucht und überhaupt. wenn du mir schon erzählst dass was ich erzähle blödsinn ist dann ist es eh keine diskussion wert. bin nicht da deine, anscheindend, etwas verkehrte weltbild von früher zu verbessern/verschlechtern und alle deine vorurteile zu bestätigen.
deine "moderate ansicht" hat, für mich, etwas mit kindergarten zu tun. "och wäre die welt so schön ohne ideologien", "von allem etwas" etc.
echt jetzt? das liest sich wie bei miss wettbewerben wenn die damen erzählen dass sie vom weltfrieden träumen...
und die aussage
"Infrastruktur kaputt, Umwelt zerstört, Menschen waren scheiß egal"
beschreibst das heute oder schreibst das über die vergangenheit?
übrigens waren das alle rhetorische fragen.
Thomas Mertens das sind die tolerante (neo)liberalen. die echten menschenfreunde. wir haben ja alle die gleiche möglichkeiten und vorraussetzungen im leben und wer es nicht schafft der ist selber schuld und sollte vom staat auch nicht aufgefangen werden. aber erzählen wie hilfsbereit sie sind. da bleibt nur noch verachtung übrig. aber auch da bin ich wahrscheinlich der dumme was ich nicht für ein zeug erzähl.
Öcsi Szántai ja hast Du. Ich zitiere: Was möchtet ihr über Kommunismus wissen? ... Es war nämlich nicht egal ob Ungarn, Polen oder beispielsweise Tschechoslowakei.
Öcsi Szántai Es war und ist Totalitarismus. Wer was anderes behauptet hat sich nie mit der Definition von Kommunismus beschäftigt. Nur weil etwas auf der Verpackung steht ist es noch lange nicht drin. In Hundekuchen ist auch kein Hund drin.
Öcsi Szántai ich habe es erlebt so wie meine Familie also halt deine fresse und hör auf das Leid das uns angetan wurde zu bagatelisieren. Du empathiebefreites Arschloch. Mir wird schon klar, um deine Ideologie durchzusetzen bist du bereit Menschen leiden zu sehen und deren leid zu leugnen. Du dreckiger Totalitarist. Euch sollte man alle in die Umstände versetzen in den wir gelebt haben. Jetzt lass mich in ruhe du beschissener Revisionist.
Lucens Malignus Hab den tollen Sozialismus zum Glück nur 9 Jahre meines Lebens erleben dürfen. An was ich mich erinnern kann, ist Mangelwirtschaft in allen Bereichen. Desolate Infrastruktur, immer wieder mal leere Regale in den Läden. Lebensmittelkarten. Korruption in höchstem Maße auf so gut wie allen Ebenen. So gut wie nichts ist ohne Schmiergeld abgelaufen. Sei es um etwas zu beschleunigen oder überhaupt zu ermöglichen. Zwangsimpfungen in der Schule und Schuluniformen fallen mir auf die Schnelle noch ein. Ach ja und keine Bananen. ;)
Thomas Mertens mich würde interessieren wie du, als Threadstarter zu den Aussagen der Betroffenen stehst. Bist du auch der Meinung, dass das nie passiert ist?
Ich war ein paar Mal zu Zeiten von Ceaușescu, in Rumänien und habe dort die Folgen einer autoritären Herrschaft erlebt. Zwei Mal in der DDR, einmal in der CSSR. Kenne Berichte auch aus anderen Ländern.
Es waren klassische autoritäre Regime, die sich zwar sozialistisch nannten, aber es nicht waren.
Die Gräuel, wie die Niederschlagung des Ungarnaufstandes, des Prager Frühlings, die Bekämpfung von Andersdenkenden etc., hat es gegeben.
Aber die auf einzelne ausgerichtete Politik, mit einem übermäßig aufgeblähten Sicherheitsapparat unterscheidet sich nicht sonderlich von Regimes wie dem francistischen Spanien oder dem faschistischen Italien unter Mussolini.
Thomas Mertens das bestreite ich nicht, bei Gelegenheit suche ich dir konkrete Fälle wie sich Russland allein an Polen bereichert hat. Wenn du interessiert bist, kannst du vorher googeln was mit polnischer Schwarzkohle passiert ist. Ein Beispiel von vielen.
Ui, wenn das der David Best sieht! Duck und weg! 😂
AntwortenLöschenLucens Malignus Hier einfach Leute aufscheuchen und verschwinden?
AntwortenLöschenHolla! Da ist mir glatt mein Glas Schampus aus der Hand gefallen! Jetzt muss ich mir erst mal die rot-rot-grünen Ergebnisse der letzten Wahlen angucken, um mich zu beruhigen...
AntwortenLöschenBaden-Württemberg -4,5%
Rheinland-Pfalz -9,5%
Sachsen-Anhalt -20%
Thomas Mertens hihi. 😁
AntwortenLöschenDavid Best Wenn ich mir die Ergebnisse sogenannter Liberaler so ansehe oder der klassisch Konservativen, deren Existenz ich für einen anständigen politischen Diskurs ich für notwendig halte, sieht das auch nicht besser aus.
AntwortenLöschenThomas Mertens
AntwortenLöschenFDP:
Baden-Württemberg +3%
Rheinland-Pfalz +2%
Sachsen-Anhalt +1%
Dass die CDU schlecht abgeschnitten hat, ist bedauerlich. Dass die AfD so gut abgeschnitten hat, ebenfalls. Ansonsten stimmt die Tendenz. Wir brauchen keinen Populismus, weder von links noch von rechts.
Eine ausgewogene Politik, frei von Ideologien und Religionen. Das wäre optimal. Jede Partei verkauft ihre Ansicht als die Lösung schlecht hin doch das ist Quatsch. Wir brauchen eine Partei des gesunden Menschenverstands. Weder Neoliberalenismus noch Kommunismus noch Konservatismus bringen etwas. Die Balance machts.
AntwortenLöschenLucens Malignus
AntwortenLöschenNeoliberalismus ist übrigens die soziale Marktwirtschaft, die wir derzeit haben. Das Wort wird nur gerne von Linkspopulisten missbraucht.
Der Neoliberalismus, wie er ursprünglich im Colloque Walter Lipmann vorgeschlagen worden war, sollte einen neuen Liberalismus konzipieren, jedoch nicht im Sinne eines Marktradikalismus, sondern vielmehr als antikommunistischer und antikapitalistischer Dritter Weg. Vornehmlich in seiner ordoliberalen Ausprägung gilt der deutsche Neoliberalismus der 1930er und 1940er Jahre als eine wesentliche theoretische Grundlage der Sozialen Marktwirtschaft, die allerdings mit größerem Pragmatismus insbesondere hinsichtlich der Konjunktur- und Sozialpolitik eigene Akzente setzte.
(Wikipedia)
Ich denke, dass diese Gesellschaft lautstärker vertretene linke Positionen benötigt, damit man nicht nur den Lärm der Passagiere auf dem Ayn Rand Train der Marktradikalen hören kann, damit auch die uns nachfolgenden Generationen etwas von ihrere Arbeit haben und nicht auf den Unfug der Trickle Down Theory hereinfallen.
AntwortenLöschenAch, das wäre herrlich, wenn liberale und libertäre Positionen Lärm erzeugen würden. Blöderweise hört man nur das Geschrei der Populisten an den politischen Rändern. Beides Pack, übrigens.
AntwortenLöschenDavid Best welche liberalen Positionen meinst Du? Diejenigen die von Mövenpick und Co vertreten werden. Zwangsarbeit für Unterschicht ...
AntwortenLöschenDavid Best ich weiß was es ist, ich weiß auch, dass es negativ verwendet wird. Nimmst du das soziale aus der Marktwirtschaft raus dann kommen wir auf gemeinsamen Nenner.
AntwortenLöschen"Die Dominanz der (neo-)liberalen Doktrinen: Die wichtigsten Gründe für Arbeitslosigkeit sind zu hohe Löhne und Arbeitslosengelder, der wichtigste Grund für die Staatsverschuldung ist der ausufernde Sozialstaat, das einzige Ziel der Wirtschaftspolitik ist die Erhaltung des Geldwertes.
AntwortenLöschenDie daraus abgeleitete Sparpolitik zu Lasten der sozial Schwachen, aber auch zu Lasten der Unternehmen, insbesondere durch Senkung der öffentlichen Investitionen.
Die Verlagerung des wirtschaftspolitischen Einflusses von den Regierungen zu den Notenbanken als Folge des Paradigmenwechsels vom Keynesianismus zum Neoliberalismus oder Monetarismus."
Stephan Schulmeister, 1996
Gar Nix
AntwortenLöschenZum Beispiel die Abschaffung des Mindestlohns oder der Erbschaftssteuer. Über Argumente dazu hör ich in den Medien nix.
Ein bisschen Populismus 😀
AntwortenLöschenÖcsi Szántai
AntwortenLöschenEin bisschen ist gut. Mir kommt gleich alles hoch.
Wäre schön wenn wir sachlich diskutieren könnten ohne uns mit negativ belasteten Begriffen zu bewerfen.
AntwortenLöschenLucens Malignus
AntwortenLöschenSorry, aber die Diskussion mit Populisten hab ich lange aufgegeben. Solche Leute sind auch alle aus meinen Kreisen entfernt worden. Ich bin hier nur zum Trollen.
Sigh 😧
AntwortenLöschenDann schmeiss paar alka-selzer rein denn der Schulmeister hat den Artikel 1996 verfasst und lag so ziemlich mit alles richtig. Also warum kommt denn alles hoch?
AntwortenLöschenDavid Best hab ich doch gut getroffen. Du verstehst als Freiheit auch andere für für Dich mit mit Jobs die gegen 0 Euro einkommen tendieren schuften zu lassen.
AntwortenLöschenGar Nix
AntwortenLöschenDas nennt sich Vertragsfreiheit und hat in den letzten Jahrhunderten hervorragend funktioniert.
David Best nö das nennt sich Ausbeutung und hat in den letzten Jahrhunderten natürlich für die Ausbeuter hervorragend funktioniert. In letzter Zeit nicht mehr so gut. Es kommen zu viele die Ausgeblutet wurden nach Deutschland um zu überleben. Das fällt durchaus auf.
AntwortenLöschenGar Nix
AntwortenLöschenWenn man nix kann, läuft man natürlich Gefahr, ausgebeutet zu werden. Wenn man ein bisschen was im Kopf hat, kann man sich in einer freien Marktwirtschaft aber ganz gut über Wasser halten.
Eure sozialistischen Diktaturen hingegen haben noch nie irgendjemandem geholfen.
David Best das ist eben nicht richtig dass es vom Können abhängt - ausser meint man müsse Vitamin B als können bezeichnen.
AntwortenLöschenGar Nix
AntwortenLöschenIn einer freien Marktwirtschaft immer noch mehr als in einer sozialistischen Planwirtschaft. Nirgendwo ist Korruption und Vetternwirtschaft weiter verbreitet als im Sozialismus. Dort wird Leistung bestraft.
P.S. es ist immer interessant dass es ganz Herrschaften wie ihr seid die wenn um Niedrigstlöhne geht "Vertragsfreiheit" wie ihr das nennt fordert - aber wenn es um Subventionen geht die Hände weit aufhaltet.
AntwortenLöschenGar Nix
AntwortenLöschenNö, ich bin auch strikt gegen Subventionen.
David Best den Scheiss kannst Du jemand anders erzählen. Die "Amigos" haben es immer verstanden die Hände aufzuhalten. Leistung wird auch hier nicht belohnt. Belohnt wird wenn man möglichst viele Leute raushaut sich dann damit brüstet wie gut die Firma Gewinn macht und dann schnell verschwindet bevor der Pleitegeier kommt.
AntwortenLöschenGar Nix
AntwortenLöschenDen "Scheiß" erzähle ich wohl tatsächlich jemand anderem. Es ist bei dir, als würde man mit einer Wand sprechen.
P.S. wir hatten bisher nirgendwo sozialistische Marktwirtschaft. Sowjetunion, China ... sind Parteiendiktaturen und kein Sozialismus.
AntwortenLöschenDavid Best jo besser wäre wenn Du mit einer Wand besprechen würdest dass Dir das Schicksal anderer Menschen am Arsch vorbei geht.
AntwortenLöschenGar Nix
AntwortenLöschenAch ja, mir geht das Schicksal anderer am Arsch vorbei, weil ich nicht jedem Vollpfosten 8,50€ die Stunde gesetzlich garantieren will. Und morgen bin ich ein Menschenfeind, weil ich nicht jedem 1000€ monatlich bedingungslos überweisen will. Kennt man ja. Ihr Sozialisten seid die schlimmsten. Das regt mich schon wieder so auf, dass ich nochmal kurz auf's Wahlergebnis schauen muss... Ahh, jetzt geht's wieder. :)
David Best Du hast es erfasst. 1300 Euro brutto also 1000 Netto wenns hochkommt dafür zahlt dann meist jemand anders noch zusätzlich über Zuschläge damit die Person leben kann. Das ist Menschenverachtend aberbedingungslos ist das noch lange nicht. Menschenverachtend ist auch wie Du bei diesen Menschen pauschal von "Vollpfosten" schreibst. Ansonsten darfst Du Dir das tolle Wahlergebnis gerne anschauen - genau diese Politik hat dazu geführt. Ich denke ich werde dich demnächst rausschmeissen da solche erlauchten Personen die wie Du über allen anderen Menschen stehen in meinen Kreisen nicht wirklich erwünscht sind.
AntwortenLöschenGar Nix
AntwortenLöschenWieso hast du mich überhaupt eingekreist? Darfst mich auch gerne direkt blockieren, dann muss ich deinen Schwachsinn nicht mehr lesen.
Sein Wunsch ist mir Befehl. Habe ihn soeben blockiert.
AntwortenLöschenIch kann Gar Nix nicht lesen. Ist blockiert. Wird sein Grund haben...
AntwortenLöschenLucens Malignus
AntwortenLöschenIch jetzt auch nicht mehr. ^^
Mein Vaterland hat Jahrzehnte im Kommunismus verbracht. Seitdem hängt das Land 20 Jahre hinter her. Infrastruktur kaputt, Umwelt zerstört, Menschen waren scheiß egal, Frauen mit Kindern die vor den Läden gewartet haben mit der Hoffnung noch ein Leib Brot (das es nicht gab) abzukriegen wurden mit gepanzerten Militärfahrzeugen platt gefahren um den Eindruck des Mangels zu verschleiern. Menschen die das System kritisiert haben sind plötzlich verschwunden also erzählt mir nichts über Kommunismus.
AntwortenLöschenRaV S. Erzähl den netten Menschen wie du den tollen Kommunismus erlebt hast. Eine Meinung des Zeitzeugen ist gefragt.
AntwortenLöschenLucens Malignus
AntwortenLöschenEs muss noch nicht mal Kommunismus sein. Ein Blick in die DDR reicht, um zu sehen, dass selbst Sozialismus ein beschissenes System ist. Die Marktwirtschaft hat sich durchgesetzt, und das aus gutem Grund.
David Best sozial sein ist wichtig, keine Frage, ich bin auch eher links gerichtet doch das was im Ostblock passiert ist geht auf keine Kuhhaut. Das war Totalitarismus pur.
AntwortenLöschenLucens Malignus
AntwortenLöschenIch bin auch sozial. Ich werde nur nicht gerne dazu gezwungen. Beispiel Holler: Wenn ein Mensch unverschuldet in Not gerät und meine Hilfe braucht, dann helfe ich gern.
Der Staat soll gefälligst die schützende Hand über die Bürger halten, in jeder Lage, dafür bekommt er Geld. Keiner, egal wie dumm und unfähig, soll die Möglichkeit haben würdevoll für sein Lebensunterhalt zu sorgen. Jeder kranke, soll medizinische Versorgung bekommen, egal wie arm und zwar die gleiche die ein Wohlhabender bekommt. Keiner soll hungern müssen. Dafür drücke ich gerne vom Brutto ab. Der Staat soll für die Bürger arbeiten, gerade für die schwächsten und ärmsten. David Best
AntwortenLöschenDas ist mein Standpunkt. Nichts davon ist im Ostblock passiert, nur die Eliten und Parteimitglieder hatten es gut.
Lucens Malignus
AntwortenLöschenIm Großen und Ganzen stimme ich zu, über die Einzelheiten lässt sich streiten.
Deswegen brauchen wir eine gesunde Balance aus Wirtschaft und Sozialität.
AntwortenLöschenWas möchtet ihr über Kommunismus wissen? Ist ja schon jemand da der es erlebt hat.
AntwortenLöschenNur sind da die Erfahrungen glaube ich ziemlich unterschiedlich. Es war nämlich nicht egal ob Ungarn, Polen oder beispielsweise Tschechoslowakei.
Öcsi Szántai das war kein Kommunismus oder hatte in einem dieser Staaten wirklich das Volk zu bestimmen?
AntwortenLöschenHmm, für mich war, ab der Aussage, dass man nur zum Trollen da sei, Schluss mit der Debatte.
AntwortenLöschenSchade eigentlich.
Öcsi Szántai hör auf so ein Blödsinn zu erzählen. Wie alt bist du? Wo bist du aufgewachsen? Allen von Russland ausgebeuteten Staaten ging es schlecht, nur Russland lebte in Überfluss.
AntwortenLöschenIch finde es außerdem sehr interessant, dass meine moderate Ansicht hier kaum Zuspruch findet. Zufall? Ich glaube nicht.
AntwortenLöschenDu weißt doch, leise Töne im Sturm ...
AntwortenLöschenGar Nix habe ich was anderes behauptet? eben.
AntwortenLöschenLucens Malignus ja, und alle waren im gulag, alle wurden gefoltert, alle waren 45jahre lang nur traurig, alle haben gehungert, alle waren schlecht ausgebildet, alle sind auch mal verschwunden dann wieder aufgetaucht und überhaupt. wenn du mir schon erzählst dass was ich erzähle blödsinn ist dann ist es eh keine diskussion wert. bin nicht da deine, anscheindend, etwas verkehrte weltbild von früher zu verbessern/verschlechtern und alle deine vorurteile zu bestätigen.
deine "moderate ansicht" hat, für mich, etwas mit kindergarten zu tun. "och wäre die welt so schön ohne ideologien", "von allem etwas" etc.
echt jetzt? das liest sich wie bei miss wettbewerben wenn die damen erzählen dass sie vom weltfrieden träumen...
und die aussage
"Infrastruktur kaputt, Umwelt zerstört, Menschen waren scheiß egal"
beschreibst das heute oder schreibst das über die vergangenheit?
übrigens waren das alle rhetorische fragen.
Thomas Mertens das sind die tolerante (neo)liberalen. die echten menschenfreunde. wir haben ja alle die gleiche möglichkeiten und vorraussetzungen im leben und wer es nicht schafft der ist selber schuld und sollte vom staat auch nicht aufgefangen werden. aber erzählen wie hilfsbereit sie sind. da bleibt nur noch verachtung übrig. aber auch da bin ich wahrscheinlich der dumme was ich nicht für ein zeug erzähl.
Öcsi Szántai ja hast Du. Ich zitiere: Was möchtet ihr über Kommunismus wissen? ... Es war nämlich nicht egal ob Ungarn, Polen oder beispielsweise Tschechoslowakei.
AntwortenLöschenGar Nix hast ja recht. Wenn ich aber schreibe das es totalitarismus war schreibens dass das Schwachsinn sei...
AntwortenLöschenÖcsi Szántai Es war und ist Totalitarismus. Wer was anderes behauptet hat sich nie mit der Definition von Kommunismus beschäftigt. Nur weil etwas auf der Verpackung steht ist es noch lange nicht drin. In Hundekuchen ist auch kein Hund drin.
AntwortenLöschenÖcsi Szántai ich habe es erlebt so wie meine Familie also halt deine fresse und hör auf das Leid das uns angetan wurde zu bagatelisieren. Du empathiebefreites Arschloch. Mir wird schon klar, um deine Ideologie durchzusetzen bist du bereit Menschen leiden zu sehen und deren leid zu leugnen. Du dreckiger Totalitarist. Euch sollte man alle in die Umstände versetzen in den wir gelebt haben. Jetzt lass mich in ruhe du beschissener Revisionist.
AntwortenLöschenLucens Malignus bist echt lächerlich und keine silbe mehr wert.
AntwortenLöschengeh weiter deine beschränkte nazi spackos schimpfen. zu mehr bist eh nicht zu gerbrauchen dein niveau ist unter aller sau
Lucens Malignus Hab den tollen Sozialismus zum Glück nur 9 Jahre meines Lebens erleben dürfen. An was ich mich erinnern kann, ist Mangelwirtschaft in allen Bereichen. Desolate Infrastruktur, immer wieder mal leere Regale in den Läden. Lebensmittelkarten. Korruption in höchstem Maße auf so gut wie allen Ebenen. So gut wie nichts ist ohne Schmiergeld abgelaufen. Sei es um etwas zu beschleunigen oder überhaupt zu ermöglichen. Zwangsimpfungen in der Schule und Schuluniformen fallen mir auf die Schnelle noch ein. Ach ja und keine Bananen. ;)
AntwortenLöschenÖcsi Szántai du wirst jetzt berühmt.
AntwortenLöschenhttps://plus.google.com/109304398344579483090/posts/KjpfR4kerQJ
RaV S. Wir lügen doch eh nur. War alles nicht so schlimm. Frag Öcsi, der weiß Bescheid.
AntwortenLöschenThomas Mertens mich würde interessieren wie du, als Threadstarter zu den Aussagen der Betroffenen stehst. Bist du auch der Meinung, dass das nie passiert ist?
AntwortenLöschenLucens Malignus Solchen ist eh nicht zu helfen. Ist der Österreicher?
AntwortenLöschenWas nie passiert?
AntwortenLöschenIch war ein paar Mal zu Zeiten von Ceaușescu, in Rumänien und habe dort die Folgen einer autoritären Herrschaft erlebt. Zwei Mal in der DDR, einmal in der CSSR. Kenne Berichte auch aus anderen Ländern.
Es waren klassische autoritäre Regime, die sich zwar sozialistisch nannten, aber es nicht waren.
Die Gräuel, wie die Niederschlagung des Ungarnaufstandes, des Prager Frühlings, die Bekämpfung von Andersdenkenden etc., hat es gegeben.
Aber die auf einzelne ausgerichtete Politik, mit einem übermäßig aufgeblähten Sicherheitsapparat unterscheidet sich nicht sonderlich von Regimes wie dem francistischen Spanien oder dem faschistischen Italien unter Mussolini.
Thomas Mertens "was ist nie passiert?" das was ich und RaV S. berichtet haben.
AntwortenLöschenErgänzend zu dem, was ich geschrieben habe, Gewalt, Korruption, Misswirtschaft, ja, die gab es, wie in allen totalitären Regimes.
AntwortenLöschenNur den Überfluss in Russland haben diejenigen, die dort irgendwo auf dem Land aufgewachsen sind, nicht gesehen.
Thomas Mertens das bestreite ich nicht, bei Gelegenheit suche ich dir konkrete Fälle wie sich Russland allein an Polen bereichert hat. Wenn du interessiert bist, kannst du vorher googeln was mit polnischer Schwarzkohle passiert ist. Ein Beispiel von vielen.
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